Συνέντευξη στην Έλενα Γισδάκη
Το ΠΑΣΟΚ εμφανίζεται τραυματισμένο –και σε τοπικό επίπεδο- και με συρρικνωμένα ποσοστά, αν πιστέψουμε τις δημοσκοπήσεις. Πως σχολιάζετε την παρούσα φάση που διανύει το κόμμα σας;
Σήμερα το ΠΑΣΟΚ και ο ιδεολογικός χώρος που εκφράζει, δηλαδή ο χώρος της Σοσιαλδημοκρατίας, βρίσκεται σε μια φάση αναστοχασμού. Οι πολιτικές εξελίξεις της τελευταίας 5ετιας ήταν πολύ διδακτικές και χρήσιμες για όλους . Το ΠΑΣΟΚ απέδειξε ότι είναι πραγματικά κόμμα εθνικής ευθύνης γιατί ανέλαβε ουσιαστικά μόνο του και με συνέπεια την ευθύνη να σωθεί η πατρίδα. Το εθνικό συμφέρον προτάχτηκε του κομματικού και του προσωπικού και το ΠΑΣΟΚ πλήρωσε δυσανάλογα το πολιτικό κόστος που του αναλογούσε. Όμως κάθε κρίση είναι και ευκαιρία και η ουσία της πολιτικής, η ξεκάθαρη ιδεολογική τοποθέτηση και η δύναμη της αλήθειας επέστρεψαν στη φαρέτρα του εξοστρακίζοντας στο «πυρ το εξώτερον» το λαϊκισμό από το λεξιλόγιο του. Όλα αυτά αποτελούν πλέον σοβαρή παρακαταθήκη για το πολιτικό μέλλον της Σοσιαλδημοκρατίας στην πατρίδα μας.
Στην Κέρκυρα ειδικά θα έχετε απέναντί σας την κα. Γκερέκου αλλά και τους μέχρι πρότινος συντρόφους σας, που έχουν ενταχθεί στο Κίνημα του Γ. Παπανδρέου. Δεν φοβάστε ότι θα σας στοιχίσει αυτό εκλογικά;
Στην «εκλογική μάχη» που βρίσκεται σε εξέλιξη ουσιαστικά αναμετράτε η συνέπεια με τον καιροσκοπισμό, η πολιτική με τη προσωπολαγνεία, η προσωπική αξιοπρέπεια και οι πολιτικοί και κοινωνικοί αγώνες του καθενός μας. Στο ΠΑΣΟΚ επέστρεψε η πολιτική και αυτό δε το φοβόμαστε. Απεναντίας πιστεύω ότι αποτελεί τη βασική προϋπόθεση να ακουστούμε και πάλι από τους πολίτες. Μπορεί να έφυγαν κάποιοι όμως από πίσω υπάρχει μια νέα γένια στελεχών που είμαι σίγουρος ότι θα αποτελέσουν θετικά παραδείγματα και θα γράψουν ιστορία στα πολιτικά πεπραγμένα του νησιού μας.
Θα σας αναφέρω και μια διαπίστωση που έκανα κοιτώντας τα τελικά ψηφοδέλτια των κομμάτων. Στα περισσότερα έχουν ενταχθεί παλιά σας στελέχη. Αυτό δεν είναι αιμορραγία δυνάμεων; Κατά την άποψή σας δεν δείχνει ότι πολλά στελέχη σας απογοητεύτηκαν από το χώρο;
Είναι όλα όσα σας περιέγραψα παραπάνω. Ουσιαστικά αυτό δείχνει ότι πολλοί από τα πρώην μέλη του ΠΑΣΟΚ, πίστευαν ότι το ΠΑΣΟΚ πρέπει να είναι αυτοί και η προσωπική τους άποψη. Είναι αυτό που χαρακτηριστικά λέω. «Το παλιό δε θέλει να πεθάνει και το καινούργιο που πρέπει να γεννηθεί, μιμείται το παλιό». Ας είναι , εγώ κοιτάζω τα θετικά, δηλαδή ότι αυτό που με ρωτήσατε αποδεικνύει με τον πιο ξεκάθαρο τρόπο, ότι το ΠΑΣΟΚ ήταν είναι και θα είναι μια μήτρα διαμόρφωσης πολιτικών και πολιτικής. Όσο για την απογοήτευση που με ρωτήσατε. Αποτελεί βασική αξιακή και ιδεολογική μου θέση ότι όποιος διαφωνεί με τις πολιτικές του κόμματος του, παλεύει μέσα στο κόμμα για να τις αλλάξει. Αυτό συμβαίνει σε κάθε σύγχρονο ευρωπαϊκό κόμμα και αυτό σημαίνει Δημοκρατία .Έκτος και αν κάποιοι ή κάποιες δεν εντάχτηκαν στο ΠΑΣΟΚ για ιδεολογικούς λόγους αλλά καθαρά για προσωπικούς και πότε δεν ταυτίστηκαν ιδεολογικά με τις αρχές και τι αξίες του, ας τους κρίνει ο λαός.
Ο πρόεδρός σας ο κ. Βενιζέλος επιμένει να δηλώνει ότι το ΠΑΣΟΚ πρέπει να αναδειχθεί τρίτη πολιτική δύναμη προκειμένου να υπάρχει εθνική εγγύηση. Εγγύηση ως προς τι; Και τι πέτυχε το ΠΑΣΟΚ όσο ήταν κυβερνητικός εταίρος;
Το ΠΑΣΟΚ κράτησε τη χώρα στα δύσκολα. Απέτρεψε η πολιτική του λαϊκισμού των Ζαππείων να τινάξει τη χώρα στον αέρα. Απέτρεψε πολύ σκληρά νεοφιλελεύθερα μετρά που δεν είχε απολύτως κανένα πρόβλημα να υιοθετήσει η ΝΔ. Προστάτεψε και προέταξε τις αρχές και τις αξίες ισότητας και σεβασμού των ατομικών δικαιωμάτων μειονοτήτων και πολλά – πολλά άλλα. Αυτό όμως που έχει τη μεγαλύτερη σημασία είναι ότι απέδειξε στη πράξη ότι μπροστά στο εθνικό συμφέρον μπορείς και πρέπει να συνεργαστείς ακόμα και με το βασικό πολιτικό και ιδεολογικό σου αντίπαλο. Αυτό σημαίνει προάσπιση της χώρας και εγγύηση της σταθερότητας. Αυτό ζητάμε και τώρα. Το ΠΑΣΟΚ ισχυρό για να γίνει το “μαξιλάρι” απέναντι στη φοβικότητα και στον εφησυχασμό. Απέναντι στο δεξιό και τον αριστερό λαϊκισμό. Να γίνει η ασπίδα εναντία στον ακροδεξιό νεοφασισμό.
Υπάρχουν κάποιοι που αναρωτιούνται γιατί να ψηφίσουν ΠΑΣΟΚ. Τι διαφορά έχει από τη ΝΔ; Γιατί πρέπει να σας πω ότι ως κυβέρνηση δεν φάνηκαν ιδιαίτερες διαφορές στα δύο κόμματα ούτε και κάποια διάσταση απόψεων.
Σας είπα και προηγούμενος μερικά χαρακτηριστικά παραδείγματα διαφοροποίησης πολιτικών με τη ΝΔ. Να είστε σίγουρη ότι ιδεολογικά οι διαφορές μας με τη ΝΔ είναι τεράστιες και συγκεκριμενοποιούνται στο ρόλο που καλείται να διαδραματίσει το κράτος στη σημερινή παγκοσμιοποίηση. Εμείς θέλουμε ένα κράτος παρεμβατικό αλά όχι καταπιεστικό. Μια αγορά ελεύθερη όχι όμως ανεξέλεγκτη. Μια δημόσια διοίκηση ανεξάρτητη και όχι έπαθλο της κυβέρνησης. Ένα κοινωνικό κράτος που δε θα μοιράζει 50ευρα και να τα βαφτίζει κοινωνική πολιτική, αλλά που θα έχει δομές προστασίας και στήριξης των ασθενέστερων. Μπορώ να σας αναφέρω δεκάδες συγκεκριμένα παραδείγματα που θα κάνουν σαφή τη διαφορά. Δυστυχώς, η επικοινωνία και η στρογγυλοποίηση του πολιτικού λόγου που επιβάλλουν τα Μέσα Ενημέρωσης και κάποιοι πολιτικοί ένθεν κακείθεν, προκειμένου να αποκτήσουν πιο ευρύ πολιτικό ακροατήριο, «θολώνουν τα νερά». Και κάτι τελευταίο. Τι πιστεύεται δηλαδή ότι θα έπρεπε να κάνει το ΠΑΣΟΚ; Να βγαίνουν κάθε μέρα στη τηλεόραση τα στελέχη του να διαφημίζουν που διαφώνησαν σε κάποια σύσκεψη με τα της ΝΔ; Θα ήταν αυτό δείγμα σοβαρής χώρας και κυβέρνησης; Θα ήταν αυτό δείγμα ιδεολογικής και πολιτικής σοβαρότητας;
Ως οικονομολόγος θα πρέπει να μου πείτε και την άποψή σας για την οικονομία, τον κατεξοχήν τομέα που ενδιαφέρει τον κόσμο. Με τόση λιτότητα που έχει εφαρμόσει η κυβέρνηση που μετείχατε πως θα δοθεί ελπίδα στον κόσμο για καλύτερο μέλλον; Μπορεί στην παρούσα φάση να επιτευχθεί αναπτυξιακή επανεκκίνηση;
Προσωπικά ως μισθωτός και πατέρας τριών παιδιών, αποτελώ και εγώ «θύμα» της λιτότητας. Πρέπει όμως να είμαστε απολύτως ειλικρινής. Τα σκληρά αυτά μετρά δεν τα έφερε το μνημόνιο, τα έφεραν ως υποχρεωτικά η κοινωνική, οικονομική, θεσμική κρίση που μάστιζε την ελληνική οικονομία. Μπορεί τα πάρτι με δανεικά να ήταν ωραία αλλά πάντα η ώρα του λογαριασμού είναι η δύσκολη και εκεί φάνηκε ότι το κράτος μας ουσιαστικά το χαρακτήριζε η λαϊκή παροιμία «μπάτε σκύλοι αλέστε και αλεστικά μη δώσετε». Αυτό ακριβώς πλήρωσε και πολιτικά το ΠΑΣΟΚ. Οι οριζόντιες αυξήσεις της πλασματικής ευημερίας, έφεραν της οριζόντιες περικοπές περί δικαίων και αδίκων. Όμως όλες αυτές οι αδικίες για να διορθωθούν απαιτούν ένα κράτος υπό ανάπτυξη. Ένα κράτος που θα βοηθήσει την πραγματική, την ουσιαστική, την καινοτόμα επιχειρηματικότητα. Ένα κράτος που η ανάπτυξη του δε θα στηρίζεται ούτε σε δανεικά ούτε στη κατανάλωση ούτε σε κρατικές επενδύσεις. Χρειαζόμαστε ανάπτυξη με παράγωγη που θα δημιουργήσει νέες θέσεις εργασίας αυξημένης άξιας και ειδίκευσης σε κάθε τομέα. Χρειάζεται ένα εθνικό σχέδιο ανάπτυξης που πρέπει να συμφωνηθεί από όλους. Προσωπικά είμαι αισιόδοξος ότι μπορούμε να τα καταφέρουμε αν αποφασίσουμε να συνεργαστούμε.
Ξέρετε, στην Κέρκυρα υπάρχουν υποσχέσεις που δεν τηρήσατε ως κόμμα. Που είναι τα φράγματα, ο οδικός άξονας Βορρά – Νότου, η καλύτερη συγκοινωνιακή σύνδεση; Εσείς δεν αισθάνεστε ότι η Κέρκυρα έχει εγκαταλειφθεί από το κράτος;
Ειλικρινά χαίρομαι για την ερώτηση σας γιατί θέλω ο πολιτικός μου λόγος να είναι ξεκάθαρος στον κερκυραϊκό λαό. Όλα όσα μου περιγράψατε ως υποσχέσεις ΠΑΣΟΚ εγώ προσωπικά τα θεωρώ έργα «επικοινωνίας» και όχι ουσίας. Για παράδειγμα ποιο το αναπτυξιακό όφελος ενός πολυδάπανου οδικού έργου Βορρά – Νότου όταν το τεράστιο οδικό δίκτυο της τουριστικής Κέρκυρας βρίσκεται με μαύρο χάλι και αποτελεί τη μεγαλύτερη δυσφήμιση της μαζί με τα σκουπίδια; Ίσως το έργο αυτό να εξυπηρετούσε τους τουριστικούς πράκτορες προκειμένου να κάνουν πιο γρήγορα τις μεταφορές των τουριστών από και προς το αεροδρόμιο. Αλλοίμονο όμως αν συνεχίσουμε ο αναπτυξιακός σχεδιασμός ένας τόπου να γίνεται για τους 2-3 μήνες του καλοκαιριού. Ένας τόπος γίνεται ελκυστικός τουριστικός προορισμός και προσελκύει επισκέπτες αυξημένης οικονομικής δυνατότητας μόνο όταν έχει εξασφαλίσει και προσφέρει ποιότητα ζωής για τους μονίμους κατοίκους του. Το αντίστροφο είναι αναπτυξιακός παραλογισμός βραχυχρόνιου οφέλους και εμπεριέχει μια τριτοκοσμική αντίληψη η οποία έχει ως τουριστικό πρότυπο την Τυνήσια , το Μαρόκο και δε ξέρω τι άλλο. Κάθε δημόσια έργο λοιπόν, πρέπει να είναι ενταγμένο σε ένα συνολικό τοπικό στρατηγικό αναπτυξιακό σχεδιασμό τουλάχιστον 10ετιας. Ένα σχεδιασμό που θα έχει γίνει κτήμα και βίωμα των φορέων και των κάτοικων των νησιών μας. Όλα τα υπόλοιπα είναι αερολογήματα της επικοινωνίας , μελέτες και ανέφικτες προσεγγίσεις.
Πως είναι το κλίμα στις περιοδείες που κάνετε; Τι σας ζ
ητούν οι πολίτες της Κέρκυρας, πως σας αντιμετωπίζουν;
Η ύπαιθρος της Κέρκυρας δείχνει να ερημώνει . Δεν υπάρχει πλέον η ζωντάνια που θυμόμουν εγώ παλιότερα. Καφενεία σχεδόν άδεια, νεολαία δεν κινείται , δείχνει να έχει χαθεί η συλλογικότητα και η συνέργειες των ανθρώπων. Αυτή είναι η μεγάλη πρώτη εντύπωση που μπορεί να σε απογοητεύσει. Όμως όταν καθίσεις και συζητήσεις βλέπεις και ανακαλύπτεις μια πρωτόγνωρη δημιουργικότητα των νέων ανθρώπων, ένα πάθος και μια βιωματική αγάπη για το τόπο η οποία όμως είναι καλά κρυμμένη ίσως γιατί είναι διαφορετική από αυτή που έχει καθιερωθεί ή γιατί οι άνθρωποι αυτοί, κυρίως νέοι, προσπαθούν μονοί τους να τα καταφέρουν. Εγώ λοιπόν βλέπω «πίσω από τη κουρτίνα» μια παραγωγική και ελπιδοφόρα κερκυραϊκή ύπαιθρος με τεράστιες δυνατότητες και αυτήν ακριβώς θέλω να στηρίξω με κάθε τρόπο και με κάθε μου δυνατότητα. Αυτός είναι και ένας λόγος που με κάνει και παίρνω δύναμη να συνεχίσω να είμαι ένας ενεργός , δημιουργικός και συνάμα ρομαντικός πολίτης.
Σε προσωπικό επίπεδο: Ήσασταν στο ψηφοδέλτιο των ευρωεκλογών και το ποσοστό σας στο νησί ήταν περίπου 7%. Τώρα βρίσκεστε και πάλι στο ψηφοδέλτιο των βουλευτικών εκλογών και νομίζω ότι έχετε να αναμετρηθείτε κυριολεκτικά με τον εαυτό σας. Στόχος λοιπόν ποιος είναι; Τουλάχιστον τα ίδια ποσοστά;
Στόχος μου είναι να βάλω ένα λιθαράκι ουσίας στο διάλογο που πρέπει να γίνει και στη χώρα και στο τόπο μας για το μέλλον. Βλέπω ξεκάθαρα ότι το ΠΑΣΟΚ έχει υποχρέωση να επιστρέψει στο λαό, να τον αφουγκραστεί ξανά , να προσπαθήσει να κινητοποιήσει ξανά τις δημιουργικές και παραγωγικές δυνάμεις του τόπου μας. Αυτό θέλει αγώνα και όραμα και το ΠΑΣΟΚ τα έχει. . Τίποτα δεν χαρίζεται και δε θέλουμε να μας χαριστεί. Άλλωστε πάντα στην ιστορία οι ισχυρές πολιτικά και ιδεολογικά μειοψηφίες δημιούργησαν το μέλλον. Ενα πράγμα απλά ζητάμε από τους πολίτες να μας ακούσουν.
Για το τέλος; Γιατί κάποιον να ψηφίσει ΠΑΣΟΚ στην παρούσα συγκυρία και γιατί από το ψηφοδέλτιο να επιλέξει εσάς;
Νομίζω ότι οι απαντήσεις που σας έδωσα στις παραπάνω ερωτήσεις απαντούν και σε αυτό το ερώτημα. Εγώ προσωπικά , θέλω να διαβεβαιώσω τους πολίτες της Κέρκυρας , των Παξών και των Διαπόντιων Νησιών μας πως ότι και να αποφασίσουν ότι και να επιλέξουν να ψηφίσουν στις εκλογές της 25ης του Γενάρη εγώ θα συνεχίσω να βρίσκομαι στη Κέρκυρα, να προκαλώ το διάλογο και να προτείνω λύσεις ουσίας.
